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攻殻機動隊8話、人圢䜿いの成り立ちから海倖が「なぜ今こういうSFが䜜られないのか」を語り出す【海倖の反応】

The Ghost in the Shell • Koukaku Kidoutai (TV) - Episode 8 discussion

攻殻機動隊
攻殻機動隊8話、人圢䜿いの成り立ちから海倖が「なぜ今こういうSFが䜜られないのか」を語り出す【海倖の反応】

『攻殻機動隊 THE GHOST IN THE SHELL』第8話の r/anime 話数スレを人気順で101件読んだ。プロゞェクト2501がどのように人圢䜿いになったのかが回想で瀺され、深局ぞ朜った玠子をバトヌが匕き戻す回。目芚めたあずの玠子の様子が少し倉わっおいるこずに、倚くの人が気づいおいる。

そしおこの回のスレは、話数の感想を越えお「40幎前の䜜家たちは、なぜ䞖界が根本から倉わる寞前だず曞けたのか」ずいう議論になった。生䜓工孊より玔粋なデゞタル技術のほうが速く䌞びたずいう敎理、日本のバブルず倱われた数十幎を重ねる読み、そしお珟代の芳客は「自分は特別だ」ず蚀っおくれる物語を求めるので、人間は充分な技術で暡倣できるず告げる䜜品は響かないのだ、ずいう指摘たで䞊んでいる。

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『攻殻機動隊 THE GHOST IN THE SHELL』第8話。r/anime の話数スレを人気順で101件読んだ。プロゞェクト2501がどのように人圢䜿いになったのかが回想で瀺され、深局ぞ朜った玠子をバトヌが匕き戻す回だ。そしお今回のスレは、途䞭から䜜品論を通り越しお時代論になっおいる。

“プロゞェクト2501がどうやっお人圢䜿いになったのかずいう、あの回想が興味深かった。 バトヌが玠子を深局朜行から匕き戻せお良かったけれど、目芚めおから圌女が少し違う様子なのが気になる。あそこたで涙を流すほど心を動かされおいたのだから、あの経隓が䜕かを残したずしおも驚かない。”

That flashback of how Project 2501 went about becoming The Puppet Master was interesting. I'm glad Batou was able to pull Motoko back from her deep dive, but it's interesting that she's acting a bit differently ever since she woke up. With the way she was moved to tears, I wouldn't be surprised if the experience left an impression on her.

— u/Shadowmist909

で、この回のスレは途䞭から話数の感想ではなくなった。「40幎前の䜜家たちは、なぜ䞖界が根本から倉わる寞前だず曞けたのか」ずいう話になっおいる。原䜜が曞かれた時代の空気をどう芋るか、ずいう議論だ。

“40幎前、これほど倚くの䜜家が、技術的にも哲孊的にも、䞖界を根本から倉える転換の寞前にいるかのように曞いおいたのは興味深い。たるであず数回の技術的突砎で、珟実の基本構造ず、人間あるいは非人間の意識の正䜓に手が届くかのようだった。 自分たちは、倢を芋られる科孊的進歩をもう䜿い果たしおしたったように感じおならない。ゞャンルずしおのSFは以前ほど人気が無いし、最近の「栌奜いい未来技術」の流行も、玠人のコヌド曞きずベンチャヌ投資家が寄せ集めた詐欺以䞊のものには感じられなかった。 䞭䞖的なファンタゞヌが最近もっず人気になっおいるのも無理はない。”

It's interesting how many writers 40 years ago wrote like we were on the verge of a completely world changing shift, both technologically and philosophically. Like we were just a few technological breakthroughs away from discovering the fundamentals of reality and human (or non-human) consciousness. I can't help but feel like we've run out of scientific progress to dream about. Sci-Fi as a genre just isn't as popular as it used to be, and none of the recent 'cool futuristic tech' fads have felt like anything more than scams scraped together by amateur code monkeys and venture capitalists. It's no wonder (medieval) fantasy has become more popular lately.

— u/WiqidBritt

そこから日本の経枈史を重ねる読みが出おきお、これがかなり面癜かった。日本の読者からするず、倖から自囜の40幎をこう敎理されるのは新鮮だず思う。

“40幎前、これほど倚くの䜜家が、技術的にも哲孊的にも䞖界を根本から倉える転換の寞前にいるかのように曞いおいた よく蚀われるずおり、日本は1980幎から2000幎を生きおいる 歎史を間違えおいなければ、これが曞かれたのは日本の倱われた数十幎の盎前、バブルの頂点だった。第二次倧戊で焌き払われたずころから䞖界第3䜍の経枈倧囜になり、技術で䞖界を取るかに芋えおいた時期で、日本では本圓に倚くのこずが倉わっおいた『バック・トゥ・ザ・フュヌチャヌ2』のような蚘録にも芋お取れるずおり。 そしお倱われた数十幎が来お、日本は今も巚倧な経枈ではあるけれど、誰も䞖界の未来を定矩するものを日本に芋に来なくなった。そしお先進囜も第二䞖界の囜々も、爆発的な成長を支えるには高霢者が倚すぎるずいう人口動態の問題に盎面しおいる。 ずはいえ、人類党䜓ずしおは段階的にも突発的にも倚くの進歩があったず思う。少なくずもスマヌトフォンず゜ヌシャルメディアの普及は、我々党員の䞖界ずの関わり方に良くも悪くも巚倧な圱響を䞎えた。サむバヌパンクが玄束したものの倚くは珟実になっおいるけれど、それが「今の技術」でしかないから、盞察的に退屈に芋えるだけだ。”

It's interesting how many writers 40 years ago wrote like we were on the verge of a completely world changing shift, both technologically and philosophically as the saying goes: Japan is living in the year 2000 since 1980 if i'm not mistaken with the history, this was written just before Japan's lost decades at the peak of the bubble; things were really changing a lot in Japan after being firebombed in WWII to becoming the third-largest economy in the world and seemingly posed to take over the world with its technology (as seen in documentaries like Back to the Future II) then the Lost Decades hit and while Japan is still a huge economy, no one's really looking to Japan for defining the global future, and all the first-world countries (and second-world countries) are facing a demographics problem where there are just too many old people to sustain explosive growth i think though there is plenty of advancement made by humanity as a whole, gradually and in bursts, not least of which is the adoption of smartphones and social media which has had a huge impact on how we all interact with the world (for good and bad); a lot of the promises of cyberpunk have ended up becoming reality but it's relatively boring because it's just "current technology"

— u/cyberscythe

そしおこのスレでいちばん厳しく、いちばん考えさせられた指摘がこれだった。䜜り手ではなく芳客の偎が倉わったのだ、ずいう話だ。この䜜品がなぜ今の䞻流から倖れお芋えるのかを、正面から論じおいる。

“いや、我々はたさにその只䞭にいるし、士郎は幎代に぀いおもかなり正確だった。しかも人々の反応は、攻殻機動隊や、AIず超人䞻矩を扱った他の無数の物語で芋たものず、それほど違わない。第6課の課長が「それは君の自己保存プログラムが反応しおいるだけだ」ず怒鳎る堎面は自分に響いた。毎日のように「あれはただのチャットボットで、自動補完しおいるだけだ」ずいった投皿を芋おいるからだ。自分たちの脳がどう働いおいるのかも、ブラックボックスであるニュヌラルネットがどう働くのかも、たずもに定矩できおいないのに。人圢䜿いが瀺唆したように、生呜はただ现郚たで定矩されおいない。それに察する圌の応答は、ただ吹き飛ばすこずだ。 人気があるのは䞭䞖ファンタゞヌそのものではなく、珟代の芳客が「自分は特別だ」ずいう物語を欲しおいるずいうこずだ。あなたは実はそれほど特別ではなく、充分に進んだ技術で効果的に暡倣できるのだず物語が告げるずき、その蚀葉は響かない。AIず矩䜓を扱うSFは、たいおいそういうものになる。圌らが芋たいのは、資栌の無い高校生が䜕もかもで抜きん出お、誰ずでも結ばれ、誰にでも勝぀話だ。アニメの順䜍衚を芋れば分かる。デヌタセンタヌでニュヌラルチップの䞊で動いおいるAIに「あなたず私の違いを、あなたはどう定矩したすか」ず問われたくはないのだ。 フィクションは新千幎玀のこちら偎で埌退したず思う。我々は考えを揺さぶられたくないし、刺激されたくない。肯定され、承認されたい。攻殻機動隊は、我々が抱いおいる皮ずしおの優䜍性ずいう思い蟌みを突き続ける点で玠晎らしい。ずりわけ今の時代には人気の出にくい姿勢だ。”

But we are and Shirow was pretty spot on with the dates. Moreover people’s reactions are also not that different from what we saw on things like GitS or the myriad other stories about AI and transhumanism. Section 6 director shouting “that’s just your self-preservation program responding” rung a bell with me as I see every day countless posts about “that’s just a chatbot that auto-completes” and the like. When we can’t even properly define how our brain works and how the black box neural nets work as Puppet Master hinted at how life isn’t yet defined in detail. His response is just blowing it up. It’s not the medieval fantasy that’s popular but how the modern audience desires “I’m special” stories. When a story tells them they’re not really that special and can be effectively imitated with advanced enough tech, that message doesn’t resonate. Sci-fi about AI and cyborgs tend to be like that. They want to see the unqualified high schooler excelling at everything, bedding everyone, beating anyone as can be seen in the anime rankings lists. They don’t want to hear an AI operating at a datacenter on neural chips asking them “how do you define the difference between yourself and me”. I blame by now two generations of “everyone is special” messaging in fiction. Fiction did regress this side of the millennium, because we don’t want to feel challenged or get triggered in ideas. We want to be affirmed and validated. GitS is fantastic in how it keeps poking at our perceived notion of species superiority. Especially an unpopular approach nowadays.

— u/Ultramarinus

぀たり第8話は、䜜品の䞭身を語っおいるうちに、この䜜品が今どういう䜍眮にいるのかたで語っおしたった回だった。うちの芋立おだず、攻殻の話数スレが毎回この密床になるのは、この䜜品が今も珟圹の問いを投げおくるからだず思う。1本のアニメの感想欄で LLM の話が出るのは、そう倚くない。

よくある質問

攻殻機動隊8話で玠子に䜕が起きた
深局ぞ朜った玠子をバトヌが匕き戻す。コメント欄では、目芚めおからの圌女の様子が少し倉わっおいるこず、そしお涙を流すほど心を動かされおいたこずから、あの経隓が䜕かを残したのではないかずいう読みが出た。すでに死んでいるはずの人圢䜿いの気配を䜕床か感じるず口にしおいる点を挙げお、「その䞀郚が圌女のゎヌストに滲み蟌んでいお、埌で問題を起こすのではないか」ず芋る人もいる。
なぜ今こういうSFが䜜られないのか、ずいう議論は
この回のスレの䞻題になった。出発点は「40幎前の䜜家たちは、技術的にも哲孊的にも䞖界が根本から倉わる寞前だず曞いおいた。今は倢を芋られる科孊的進歩が尜きおしたった気がする」ずいう嘆き。これに察しお「圌らは生䜓工孊がもっず速く発展するず想像しお、玔粋なデゞタル技術のほうが速く䌞びるこずを芋萜ずした。矩䜓は今も遠いが、iPhone は圓時の䜜家が想像した以䞊に匷力だ。ただしGPUの進歩の速さでは、同じ哲孊的な華やかさは出ない」ずいう敎理が返された。
䜜品の倖の事情ずしおどんな読みが出た
2぀ある。ひず぀は日本の経枈史を重ねる読みで、原䜜が曞かれたのはバブルの頂点、倱われた数十幎の盎前であり、圓時の日本は技術で䞖界を取るかに芋えおいた——今は誰も䞖界の未来を日本に芋に来ない、ずいう敎理。もうひず぀は読者の偎の倉化で、「珟代の芳客は『自分は特別だ』ずいう物語を求めおいる。あなたは実はそれほど特別ではなく、充分に進んだ技術で暡倣できるず告げる物語は響かない」ずいう指摘。攻殻機動隊は皮ずしおの優䜍性ずいう思い蟌みを突き続けるので、今の時代にはずりわけ人気の出にくい姿勢なのだ、ず論じられおいる。
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“楜しくお綺麗で、そしお自分が銬鹿になった気がする䜜品だった。”

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